Миналата седмица в страната се разгоря скандал, свързан с пускането в ефир на запис на разговори между министри и шефа на митницата. Скандалът не е свързан с това, че такива записи излизат в публичното пространство, а с това, което говорят записаните хора, с това, че министрите знаят, че са подслушвани, че го приемат за нормално.
"Премиерът" Борисов даде редица интервюта по темата, по-долу пускаме
едно от тях, като слагаме
нашия коментар между редовете. И докато четете, помислете си дали думите на Борисов биха могли да бъдат произнесени от президента на САЩ, канцлера на Германия или премиерите на Великобритания или Швеция, например.
Бойко Борисов за цената на подслушването
06 януари 2011 | 08:27 | БТВ, "Тази сутрин"
Бойко Борисов – министър-председател, в предаването "Тази сутрин" на бТВ
Водещ: Министър-председателят Бойко Борисов ни е на гости. Добро утро.
Бойко Борисов: Добър ден.
Водещ: Да започнем с най-актуалната тема, макар и да сме ви подготвили много други въпроси. Ще се поинтересувате ли дали тези записи, които вече повсеместно се чете и слуша в интернет – трите разговора на Ваньо Танов с вицепремиера Симеон Дянков и с неговия заместник Владислав Горанов – дали тези записи са част от разработка срещу Ваньо Танов, специални разузнавателни средства (СРС), които просто са излезли в момент, избран от хората, които ни ги поднасят в момента?
Бойко Борисов: Аз бих искал да коментирам съдържанията, защото ако тръгна да обяснявам това, което всъщност се случва, някой може да злоупотреби с това, че бягам от съдържанието.
Водещ: Съдържанието е също много важно.
Бойко Борисов: Но вие, според мен, трябва да получите извиненията на хората, които вчера направиха тази пресконференция, в която обвиниха трите национални телевизии в това, че не отразяват и че няма да отразят този, според тях, скандал. А вие от снощи, не само вие, а и Канал 1, и Нова телевизия, до сега, включително, цяла сутрин се занимавате с това. Всъщност, в журналистиката би трябвало да искат хората да проверят какъв е източникът. Източникът какъв е?
(Много е прав "премиерът" - в другите западни страни това е правило № 1.)
Водещ: Лоялен гражданин. Вие също получихте от един такъв източник един доклад на ДАНС.
Бойко Борисов: Така. Ето голямата разлика – в единия случай казват – дойде един чичко, който сигурно е с каскет и очила, и остави един плик с нещо. Даже г-н Дачков, като един по-хитър човек, каза – аз не бях в офиса, но такова нещо е получено. Докато в случая, който цитирате, дойде г-н Алексей Петров с доклад, представи ми го и аз този доклад го дадох в прокуратурата. Тогава казах на медиите – гражданинът Алексей Петров ми донесе този доклад и прокуратурата ще прави проверка. Сиреч, източникът е ясен. А тук в момента какво казват хората от пресконференцията – имаме, най-вероятно частни фирми. Ако е така, това отпушва духа от една бутилка.
Водещ: Какво, частни фирми, които са поръчали това слушане, така ли?
Бойко Борисов: Евентуално или са закачили телефони, или са слушали, не знам как. Даже имаше една госпожа, гледах по Канал 3 или по българската Ал Джазира, Сашо Диков, че всъщност това не е СРС, а е най-вероятно от подслушани разговори. Аз миналата събота или по-миналата събота се посмях доста в Нова телевизия при Люба Кулезич, където ми бяха направили от изказвания едно цяло, все едно взето от мен, интервю.
Водещ: Измислени въпроси с реални отговори на други въпроси, обаче?
Бойко Борисов: Да, с реални отговори от други места. За това този коментар днес и всичко по тази тема би трябвало да се направи, след като прокуратурата направи проверка дали е идентично.
Водещ: Вчера Ваньо Танов потвърди достоверността на тези разговори. Всичко, което е изрекъл, той застана зад него.
Бойко Борисов: Какво е казал Ваньо Танов в случая не ме касае. Ние говорим за рамка – как трябва да се постъпва в такива случаи. Има анонимен материал, даден е на прокурора. Нека го провери и тогава съответно ние да знаем от всичко казано в този запис, дали е подреден по начина, по който е говорено, дали не са взети отделни изречения.
Водещ: Но Ваньо Танов си казва, че са автентични.
Бойко Борисов: Как ще каже Ваньо Танов дали са идентични, ако не ги е слушал?
Водещ: Ами сигурно ги е слушал.
Бойко Борисов: Ако ги е слушал, потвърдил го е. Негова работа. (Не, не е само негова работа, ако е потвърдил истинността на съдържанието. Работа на "премиера" е да установи защо изтича информация от частни разговори) И за това аз казах, че аз съм готов да коментирам по тези теми, защото и аз ги чух. В случая в какво ни упрекват?
Водещ: Кои ви упрекваме?
Бойко Борисов: Казвате, че това е скандал.
Водещ: Скандал е.
Бойко Борисов: Кое е скандал?
Водещ: По три причини.
Бойко Борисов: Има, предполагам, не искам да се вкарвам в темата класифицирана информация, но има най-вероятно прокурорска проверка, по която има наложени мероприятия и част от тези мероприятия по стар български обичай във времето, когато идва проверката за Шенген, защото те са ги имали преди 2-3 месеца ...
Водещ: Изтича. Значи вие казвате, че това си е разработка срещу Ваньо Танов и това са СРС-та по тази разработка?
Бойко Борисов: Най-вероятно. Аз за това питам – какво лошо има службите да подслушват вицепремиери, министри, зам.-министри, шефове на агенции?
Водещ: Ако има сериозни съмнения - да, но ако няма сериозни съмнения – е проблем.
Бойко Борисов: А как идват съмненията, според вас?
Водещ: След някакви доказателства.
Бойко Борисов: Да, идва материал в дадена служба ...
Водещ: Вие и МВР сте имали доказателства, основателни, че да започнете да слушате Ваньо Танов, например.
Бойко Борисов: Когато има подозрения в някоя от службата към който и да е, и аз казвам, че ще продължим да слушаме министри, който и да е той, дори по вестника да има сигнал – службите са длъжни да направят така, че да проверяват това дали е така. Не виждам нищо лошо от това да се слушат министри.
(За да се слушат, трябва да има основание. Ако се окаже, че са слушани без основание, това е милиционерщина от времето на ДС. А ако са слушани, но нищо не е последвало, това е нарушение на правата им)
Водещ: Колко министри се слушат? Излезе, че шест се слушат.
Бойко Борисов: Това вече не е ваша работа. Колкото трябва - толкова. Корупцията е по висшите етажи на властта.
Водещ: Означава ли това, че имате сериозни съмнения за корупция сред вашите министри, че да ги слушате?
Бойко Борисов: Аз съм мнителен човек и искам да имам контрол върху техните действия.
Водещ: Толкова ли им нямате доверие, че трябва да ги слушате?
Бойко Борисов: Който премиер е имал доверие на всичките си министри, рано или късно е бил подвеждан, така че, не виждам лошо.
(А нима не е лошо да се подслушва без основание, само въз основа на подозренията на "премиера"?)
Водещ: Министрите да си знаят – слушаме ги.
Бойко Борисов: Разбира се. Те трябва не само да знаят, те трябва да работят така, че все едно са слушани и гледани.
(Така се работеше по времето на комунистическата Държавна сигурност. Това ли е идеалът на "премиер" на демократично избрано правителство на страна-член на ЕС и НАТО?)
Водещ: Едно е обаче да имаш сериозни съмнения и да закачиш някой да бъде слушан, но друго е по принцип да го слушаш. Това вече е нарушаване на личните права на едни човек, няма значение дали е министър или не.
Бойко Борисов: Не, няма лични права за министри и зам.-министри, шефове на агенции или премиер.
Водещ: Те са граждани на тази държава. Аз, например, не желая да ме слушат, ако няма основания за това.
Бойко Борисов: Както виждате, за разлика от предишни правителства, които слушаха журналисти, случайни граждани и какви ли не - ние си контролираме правителството.
Водещ: Т.е. това не са използване на СРС-та, когато слушате министрите? По закон те се закачат тогава, когато има доказателства, за да се задвижи някакво дело, а вие просто си ги слушате?
Бойко Борисов: Не, не съм казал такова нещо. Винаги с прокурорска проверка и с разрешение от съдията. Винаги с прокурорска проверка и разрешение от съдя, повтарям, така, както е по закон.
Водещ: А слуша ли някой, например, Цветан Цветанов – вицепремиера? Кой го слуша него?
Бойко Борисов: Това е тема, която сама разбирате, че ...
Водещ: Ако той задвижва слушане на негови колеги ...
Бойко Борисов: За това има ДАНС, за това има прокуратура, която може да възложи без да знае даденият министър, включително и Цветанов.
Водещ: Може да е, казвате, ако не искате да кажете, че е слушан?
Бойко Борисов: Това са несериозни въпроси. Как ще ви кажа дали някой министър се слуша или го слушаме, което е класифицирана информация, и това да го каже пред 1 млн. души. Мисля, че ясно казах, по смисъла на закона с прокурорско разпорежда, с разрешение се работи така, както е по закона. Толкова по тази тема. Повече не може да изкопчите нищо, защото е незаконно.
Водещ: Потвърдили ли са се някои от съмненията, които са довели до подслушване на министри към днешна дата?
Бойко Борисов: Аз мисля, че има и доста кметове, общински съветници, министри, които отиват на съд, от ГЕРБ. Така че, което съм обещал, правя го. Безкомпромисен съм към всички. И ако имаше нещо от тези СРС-та, което да излезе вярно или да излезе да има потвърждение, не аз, а прокурор щеше да пусне заповед за арест, на който и да е от тези длъжностни лица.
Водещ: Но понеже съмненията не са потвърдени, би трябвало тези СРС-та да бъдат унищожени. Случая с Ваньо Танов, щом стигна до там, че това е онази разработка, за която вицепремиерът отрече, че има такава, след което обаче вие потвърдихте, а преди това Румен Петков гадаеше защо не са унищожени - според вас, коя е къртицата, която ги е изнесла?
Бойко Борисов: Кое считате, че не е унищожено?
Водещ: Ами ние ги слушаме днес.
Бойко Борисов: Ако вие вчера на пресконференцията бяхте поставили условие – дайте ни източник и веднага ще ви отразим всичките - щяха да кажат сигурно.
Водещ: Вие пак се връщате към началото на разговора.
Бойко Борисов: Да.
Водещ: Това също е съществена тема, но съществената тема ...
Бойко Борисов: Източникът е важен. Ние сега ще проверяваме кой е източникът - един човек с каскет. За кой ли път, едно и също, или пуснато в пощенската кутия на някой депутат.
("Премиерът" удобно забравя, че пуснатите в пощенската кутия на депутата Атанасов материали бяха широко коментирани, включително и от кмета Бойко Борисов, за да докаже, че правителството на тройната коалиция е вредно. Т.е. тогава - може, но сега - не може?)
Водещ: Обвиниха ви, включително и Татяна Дончева тук в това студио, че вие сте един Биг Брадър, който стои на пулта и слуша, гледа - кой, какво работи, кой с кого работи и кой кого ...
Бойко Борисов: Ами това ми е работата – да контролирам.
Водещ: По този начин ли обаче трябва да се контролира дейността на власт имащите?
Бойко Борисов: А по кой, според вас? Нека някой ми даде по-добър начин. Аз не искам моите министри да правят завери помежду си, да са приятели. Аз искам те да са в напрегнати отношения. Тогава няма как да стане нито контрабанда, нито далавера, просто защото те ще се издадат. Аз не искам да правя такъв колектив, че те да се обичат. Те са тук за 4 години или за 2-3 - на кой, колкото му стигнат силите - и през това време трябва да дават максимума. Те нямат време да правят приятелства. И за да си потвърдя думите, понеже се опитват да спекулират, ето как се движат през години, и това ще ви го оставя, когато дойдат следващите ви гости през другите дни, да им го показвате. 2008 г. - задържани количества алкохол в литри от структурите на МВР и Агенция „Митници” през периода 2008-2010 г. През 2008 г. са 775 хил. л, 2009 – 615 хил. л, 2010 година задържаните количества при нас са 1,162 млн. л. Така, сиреч два пъти по-добре работи митницата и МВР. Това беше за алкохол. Ето сега задържани количества цигари през периода 2008-2010 година в милиони къса. Ако може да покажем на камерите.
Водещ: Да, ще покажем.
Бойко Борисов: Ето, вижте 2009 г., тази по-големичката – 37,6 млн., а 2010 година при нас са задържаните количества цигари – 628,900 млн. къса. Това са близо 27-30 пъти повече сме задържали от предишните години. Или трите предишни години на предишното правителство за количеството цигари, които сме задържали, ние за една година сме задържали 4 пъти повече. И това ви го оставям, като дойдат, да им го показвате.
(Да, така е - контрабандата е по-голяма, но "премиерът" не се усеща, а и журналистите не смеят да го попитат, че това е сигурен факт, че печалбите са значително по-големи днес, отколкото преди две години. Просто никой не се занимава с контрабанда, от която има малка печалба. Следователно поради повишените акцизи, се е увеличила и контрабандата. И ако хващат сега 30 пъти повече цигари, това означава, че хазната губи също поне толкова пъти повече пари, отколкото е събирала преди две години)
Водещ: Самият Ваньо Танов си признава, че акцизът, събран от цигарите, не е толкова, колкото се е очаквал, че контрабандата се е развихрила, заради увеличение на акциза и данните са такива.
Бойко Борисов: И аз от 10 дни спрях да пуша пури. Пушех пури. От 10 дни като не пуша пури, потреблението на пури при мен е спаднало 100%.
Водещ: Това е добре, сега сериозно, обаче.
Бойко Борисов: Сериозно, от когато се вдигна акцизът на цигарите така, както е в целия ЕС, и цената им поскъпна, много хора, като мен, или спряха да пушат, или намалиха пушенето, вследствие на което самото потребление на цигари намалява.
(Не е прав "премиерът". Като вдигнаха акцизът на цигарите, много хора почнаха да си купуват цигари без платен акциз. И затова има такава голяма контрабанда.)
Като добавим и всичките тези мерки, които сега със закона въвеждаме – да излизаш на вън и да пушиш на студа – много хора се замислиха дали е правилно, дали е европейско, ако щете, да излезеш с цигарата и на студа да пушиш.
Водещ: Това от здравословна гледна точка, но от гледна точка на контрабандата?
Бойко Борисов: Сиреч, самото потребление на цигари е намаляло.
Водещ: А от гледна точка на контрабандата, Румен Петков изнесе данни, които досега не са опровергани от никого, че контрабандата се вихри със страшни размери, включително в някои регионални дирекции.
Бойко Борисов: В кое? Ето я контрабандата. Тя се вихри и за това ви го оставям това. Когато имаш този висок акциз на цигари, сиреч, това е един скъп продукт, и ако можеш да вкараш контрабанда, той е евтин продукт, а и това не е наркотик, за хората това не е толкова тежко нарушение, всеки един би предпочел от магазина да си купи без бандерол, ако му е по-евтино, и за това натискът на контрабандата върху пазара става по-голям. Обаче виждате реакцията на държавата, митниците и на МВР – 629 срещу 37,16. Нали правите разлика, колко повече са работили митниците и МВР, за да задържат тези количества.
Водещ: Вчера в тези СРС-та става ясно, като извод от думите на Ваньо Танов, и се потвърждават, сякаш, твърденията на Румен Петков, не знам дали ви е приятно или неприятно да го цитирам - че контрабандата се е развихрила и увеличила. И Ваньо Танов включително казва, че МВР, заради борбата на Ваньо Танов да удари, в добрия смисъл на думата, закононарушители, 2-3 фирми, – идва този отговор от страна на Цветан Цветанов към него.
Бойко Борисов: От кой отговор идва? Махнат ли е Ваньо Танов? Нека да ви питам пак, Ваньо Танов шеф на митниците ли е?
Водещ: Така е. Е шеф на митниците.
Бойко Борисов: Махнат ли е?
Водещ: Не е.
Бойко Борисов: Някой пречил ли му е да работи по тези фирми?
Водещ: Очевидно става ясно, че му е пречил, от тези разговори.
Бойко Борисов: Аз съм го викал няколко пъти и ако ме гледа, да се обади, съм го питал – имаш ли и дай ми, ако някой, дали олигарх, дали е фирма, ако някой ти пречи, аз ще ударя лично. Той не ми е потвърдил досега нито едно такова нещо.
Водещ: Неговите съмнения са, че някой покровителства тези фирми от страна, например, на МВР.
Бойко Борисов: Как ще ги покровителства? Пред кое?
Водещ: Питайте го.
Бойко Борисов: Ето, ние сега в понеделник ще направим това, което 20 години не се правеше – връзваме всички бензиностанции големи, малки, средни с фискални апарати. Всичко, което се продава на колонката, отива в НАП.
Водещ: Ето, той е цитиран – това са разговори, по които трябва да влезем в детайлите с главните герои в тях. Цитира, че когато служител на митниците е наказал определена фирма, свързана с горива, след това този служител е получил закани и заплахи.
Бойко Борисов: От кой?
Водещ: От Цветанов, става ясно от тези СРС-та.
Бойко Борисов: Това са доста несериозни работи.
Водещ: Имате ли съмнения, че Цветан Цветанов е на 100% лоялен към вас?
Бойко Борисов: Не, нямам никакви съмнения.
Водещ: А Ваньо Танов?
Бойко Борисов: Абсолютно.
Водещ: А защо, обаче от тези разговори става ясно, че сте го оставили да работи в такава ужасяваща ситуация?
Бойко Борисов: Да, имаше един период, в който заради Странджев, недоверието, което имаха всички в него, включително и аз, и на Ваньо Танов му казах – или се разделяш със Странджев, или се разделям с теб. Беше категорично това мое решение – в тебе имам доверие, в другия нямам. И за това Танов и сега се ползва с пълното мое доверие, както и Цветанов. Между другото, понеже сега идва проверката, тези дни, за Шенген, тя е решаваща. Не случайно сега вадят, това не е срещу правителството и срещу мен или срещу министрите, изнесеното в тази стенограма, това е, за да се получи тежък отзвук навън, извън границите на България, че, видите ли, по нашите граници се случва нещо нередно. Макар че, ако си направите труда да видите каква е контрабандата на цигари във Великобритания, в Германия ...
Водещ: Каква е?
Бойко Борисов: Ще видите, че става въпрос за милиарди евро.
Водещ: В проценти какво означава?
Бойко Борисов: Пак в проценти е.
Водещ: Пак ще цитирам Румен Петков, който обяснява, че има регионални дирекции, места, региона, сега ще намеря, за да ви го цитирам в детайли, за да намеря днешното интервю с него, в което казва ...
Бойко Борисов: Бих с удоволствие коментирал г-н Петков, ама ето ги цифрите на задържаните по негово време и сега количества цигари.
Водещ: Просто контрабандата е била по-малка и е имало по-малко за задържане, най-вероятно ще ви отговори той.
Бойко Борисов: Мислите, че хората са пушили и пили по-малко? Сериозно ли така си мислите?
Водещ: Не, не знам. Не разполагам с такива статистики. Но със сигурност съществува един човек, който не пуши вече.
Бойко Борисов: Не, мислите, че българите по времето на г-н Петков са пушили по-малко контрабандни цигари и са пили по-малко контрабанден алкохол?
Водещ: Смятам и със сигурност си мисля, че има доста повече циганки по пазарите, които продават контрабандни цигари от преди. Това е сигурно, поне го виждам аз на пръв поглед.
Бойко Борисов: Да, защото разликата в цената на тази една кутия е 4 лв. при високи акцизи. Но тя е такава във всички европейски страни. За това много от контрабандните цигари, които задържахме, бяха за Германия, за Великобритания, където е още по-висока разликата в цената.
(Ето - разговорът се завърта около истината, но тя остава на заден план и макар и да си признава, че контрабандата е голяма заради големия акциз, не се поемат никакви отговорности)
Водещ: Важен е въпросът – защо в този момента и кой е изнесъл тези СРС-та?
Бойко Борисов: Ами като видите действащите герои кои са – „Галерия”, г-н Петков и всички останали – ще ви стане ясно от къде е дошъл материалът. Нали не се съмнявате, че анонимен човек е отишъл и понеже им вярва само на тях, им е занесъл тези записи?
Водещ: Това е едната страна. Другата страна е, че се поставя под съмнение желанието на кабинета да се пребори, например, с контрабандата, желанието на кабинета да не промени начина, по който работи, и да не покровителства определени фирми - нещо, което каза Ваньо Танов.
Бойко Борисов: Не, няма такива фирми. Коя фирма, кажете, дайте да говорим с имена, кои са тези фирми?
Водещ: Две-три фирми, цитирам Ваньо Танов.
Бойко Борисов: Кои са, да ги каже Танов.
Водещ: Никога ли не ви е казвал?
Бойко Борисов: Никога не ми е казвал. Никога не ми е казвал и няма такива фирми. И вие виждате разликата и в алкохола, и в цигарите, и в горивата, и това, че сега им слагаме фискални апарати на всички от понеделник – няма как да измърдат повече, няма как да има покровителствена фирма, защото електрониката ще я засича и ще я изпраща директно в НАП.
Водещ: Сега цитирам Ваньо Танов, това са неговите думи, защото той си каза, че неговите са достоверни, става въпрос за Шишков.
Бойко Борисов: Не коментирам нещо, което не знам дали е така и от къде е взето.
Водещ: Две изречения само да ви цитирам. „Шишков, бивш началник на митници Югозападна, е написал актове на „Лукойл”, ало, чуваме ли се, там, където беше за оцветеното гориво, което не отиде в детските градини, а отиде тежко гориво и той на данъчния” ... не се разбира и т.н. „Цецо го е заплашил и му казал, че няма да бъде. За това виждам, че всеки един, за който аз съм искал да си свърша работата и да бъда абсолютно принципен...”. Няма значение коя е фирмата, значи той сега е подложен на атака.
Бойко Борисов: Кой?
Водещ: Притесняват ли ви тези данни?
Бойко Борисов: Не. Понеже за първи път го чувам това като коментар, ще попитам Танов и защо не са наложили акт.
Водещ: Това са откъси от СРС-та, нали казахте, че сте ги чели.
Бойко Борисов: Четох само от заглавията, които има. Защото, повтарям, дали това е така или не, мога да кажа само, ако знам източника.
Водещ: Ваньо Танов някога споделял ли е с вас, че знае, че е подслушван?
Бойко Борисов: Ако знаех, че ще дойда, за да си говорим ... Ваньо Танов да не е някое момиче, което си споделя с мен. Той е бивш шеф на БОП, генерал, шеф на митниците и ако има някой да му въздейства, той много добре знае колко съвещания аз направих, как съм се карал на всички и съм им казал как искам да работят, ако ще работят. Но сега 5-6 месеца след това, че е мънкал и казал на някой – това не може да продължава.
Водещ: Ядосан ли сте на някой от участниците в тези разговори?
Бойко Борисов: Ядосан съм на това, че мрънкат. Това ме ядосва.
Водещ: Вие казахте, че няма никакво значение в какви отношения са министрите. Става ясно вече публично, официално, че двамата вицепремиери, стълбовете на вашия кабинет „са се хванали гуша за гуша”, цитирам пак от тези СРС-та. Проблем ли е това?
Бойко Борисов: Не.
Водещ: Защо?
Бойко Борисов: Защо да е проблем?
Водещ: Ако това хващане гуша за гуша води до загуби, например, за хазната или до лоша работа?
Бойко Борисов: Не точно загуби, за приходи в хазната. И тук съм ви донесъл и отчета на митниците, и на другите – колко сме събрали. И ето отгоре заглавието – „Агенция „Митници” ще изпълни на 100% годишния си план”. Ето и това ще ви го оставя да си го четете, когато дойдат следващите гости.
Водещ: Как ви звучи репликата – „Той, премиерът е умен, за разлика от Цветанов” - изречена от Симеон Дянков?
Бойко Борисов: Аз мислех, че ще говорим за това, дали ще успеем да влезем в Шенген. Мислех, че ще говорим за - дали ще успеем както магистрала „Тракия”, да си финансираме и „Струма”.
Водещ: Изводите от подобни разговори, които четем от СРС-та, не са ли и разговорът ни за Шенген?
Бойко Борисов: От къде знаете, че са СРС? Защо се издавате?
Водещ: Какво се издавам, предполагам, зададох ви въпрос, дали това са част от разработки срещу Ваньо Танов, СРС-та, с решение на прокуратурата.
Бойко Борисов: Защо не попитахте вчера?
Водещ: Кого да попитаме?
Бойко Борисов: Ами тези, които ви ги дадоха. Аз знам от вашия собственик на телевизията, че е обядвал с Патрашкова и знае още преди 2-3 седмици за това, което ще правят.
Водещ: Аз не знаех.
Бойко Борисов: Аз пък не съм длъжен да ви вярвам, че не знаете.
Водещ: Вие ме подозирате в момента, че знам нещо, което крия, че знам ли?
Бойко Борисов: Да.
("Премиерът" подозира журналистката в лъжа и й го казва открито в ефира!?!)
Водещ: Не, по пътя на логиката, когато един бивш вътрешен министър излиза и казва, че има разработки срещу Танова и след това излизат ...
Бойко Борисов: Защото излиза вчера г-жа Патрашкова, заплашва националните телевизии, че не са предали пресконференцията й, и днес, и вчера вечерта всички под строй й рапортуват с дълги, дълги, дълги предавания за нещо, което е от анонимен източник.
Водещ: Това е тема, която няма как да не бъде актуална.
Бойко Борисов: Ето, аз уважих темата и дойдох 30 минути да си говоря с вас.
Водещ: Изчакайте само, за да уточним нещо.
Бойко Борисов: Да.
Водещ: Когато преди около два месеца, бившият министър на вътрешните работи Румен Петков казва, че гадае, че има разработка срещу Ваньо Танов ...
Бойко Борисов: Дали е гадал или е знаел?
Водещ: Е, когато го е чул в градския транспорт, можем да си отговорим всички на този въпрос, разбира се.
Бойко Борисов: Да. Ами ето, всичките тези, които ги чуват в градския транспорт, на други пък анонимен гражданин им ги е донесъл ...
Водещ: Но когато излязат записани разговори, да предположим, че това са СРС-та от тази разработка. За това и така започнахме разговора. А по повод вашите съмнения, че знам нещо и се правя на ударена – не. Продължаваме нататък, ако искате, ще успеем ли към Шенген да се присъединим?
Бойко Борисов: Не. Вече не ми е интересна темата.
Водещ: Защо?
Бойко Борисов: Дайте пак да си говорим за СРС-та.
Водещ: Защо?
Бойко Борисов: Явно, че това е по-интересно за хората.
Водещ: Изводите са изключително притеснители от тези СРС-та.
Бойко Борисов: Това, че 500 млн. лв. на данъкоплатеца спестихме за това, че правим магистрала „Тракия” с европейски пари, че сега се борим за 1 млрд. евро за магистрала „Струма”, за това, че метрото е над 1 млрд. евро с европейски пари, с които се строи по време на нашето управление – не е важно. Важно е, че Влади Горанов или Симеон Дянков казал, че Бойко е умен, а примерно другият не е толкова или е глупав.
Водещ: Когато има съмнение за вреда в работата на тези хора, естествено, че това е важно.
Бойко Борисов: Първо, това не е вреда никаква, защото резултатите показват точно обратното. Второ, ако на вас, частници в кавички, както вчера са се изразили, ви сложат на вас бръмбари като си говорите за Люба Ризова, за Гергов и за втори трети с Виктор, знаете ли колко интересни разговори за тях ще излязат. Вие всеки път си говорите колко е хубава, колко е добра, как хубаво ви плащат, колко са готини, така ли си говорите?
Водещ: От къде знаете?
Бойко Борисов: Ами ако извадят точно два пасажа от разговорите, когато сте им обидени, нервни или нещо са ви накарали да вършите повече – къде ги няма тези разговори? Та сега вадим той казал, че Бойко умен и т.н. Напротив, аз се радвам, че има такива СРС-та и се вижда, че има нормална комуникация. И по-важното, аз съм знаел за това и никой не съм предупредил. Можеше тези разговори, като знаят, че ги слушат, да не попаднат на тях. Аз искам всичко ...
Водещ: Танов си казва, че знае, няколко пъти.
Бойко Борисов: На всеки полицай това му е резона. Ако знае, както казвате, и ги говори тези работи, значи това е предумисъл. Той цели вследствие на този разговор, когато стане публичен, да възникне скандал.
Водещ: Докладвано ли ви е за съдържанието на тези разговори във времето, в което бяха записвани, ако сте знаели?
Бойко Борисов: След прокурорска проверка, не мога да кажа, защото не я знам.
Водещ: А докладват ли за съдържанието и на други разговори – за министри, за хора от властта, които са наблюдавани по определени причини?
Бойко Борисов: Имам добра комуникация с главния прокурор по смисъла на „необходимо да знае”. Ако нещо е преценил, че трябва да знам, ми е казал. Ако не е преценил, не ми е казал. Но аз искам да кажа на хората, че въпреки тези атаки в най-неподходящото време за България – точно преди доклада на ЕС, мониторинга и влизането ни в Шенген. Тези хора не ни мислят добро. Да го бяха извадили септември. Имали са го и септември или да бяха изчакали да мине март. А още повече, пак от вашия собственик знам, че те чакаха кога да ни ударят.
("Премиерът" вади на светло своите източници. Дали някой ще посмее да му каже каквото и да е отсега нататък?)
Това е стратегия цяла и те виждате изскачат един по един героите, които да ни ударят. Мислят си, че ни удрят. Те първо ще ударят държавата. Но аз им обещавам, както за радост холандският премиер вчера ни изпрати това писмо, с което за първи път обърна тона на Холандия, дай Боже да е така, водих в Брюксел заедно с него разговори, водих със зам.-правосъдния министър, който беше тук. За радост, те много добре си спомнят операцията по Йосич, която проведохме. И аз мисля, че вчерашното писмо е един много добър знак. Ще положа огромни усилия и аз, и правителството, и министрите, и мисля, че септември месец България ще се поздрави с Шенген. Ще положим много усилия. Тези хора не ни помагат. Това ни пречи, защото е видно, че не е добро за една държава да се правят такива скандали, но те възникват във всички правителства едно след друго – това е, с анонимния гражданин.
Водещ: Т.е. скандалът, че тези неща излизат е по-голям, отколкото е скандалът от съдържанието, вътре в тези неща?
Бойко Борисов: От цялото съдържание на всичко това, което зачетохте, ме притесняват тези две изречения и върху тях ще поработя много – че МВР покровителства 2-3 фирми. И сега докато не изчопкам всичко, което имат, и да видя кой е работил и не е работил, и покровителствал, не е ли, или си е говорил така празни приказки – който е виновен, ще си понесе отговорност. Това мога да му го обещая.
Водещ: Дори и това да е Цветан Цветанов?
Бойко Борисов: Дали е Цветанов, дали е Дянков, дали е Танов – в случая не ме касае. Ако се окаже, че има такова нещо – ще е категорично. Така само, той понеже знае, че го слушат, да каже нещо подобно – това няма да го простя също.
Водещ: Съмнявате се, включително и в това?
Бойко Борисов: Аз съм можел да предупредя всеки, да кажа – внимавай с този телефон. И по този телефон сега СРС-та щяха да излизат – колко е готин този, колко е хубав онзи, колко добре работи. Няма Влади Горанов да се издъни и да каже за Дянков, милото, чак ми дожаля за него.
Водещ: Той и на двата фронта играе Влади Горанов, стана ясно.
Бойко Борисов: Ами като всички зам.-министри, гледа да е добре и със силните. И се надъни с всичка сила. Можело ли е да ги предупредя? Можело е, и прокурорската проверка ще увисне във въздуха. Аз съм искал да се получат тези резултати.
Водещ: Добре де, но щом сте знаели за тези СРС-та, когато са се записвали, очевидно и за съдържанието на тези СРС-та ...
Бойко Борисов: Аз не казвам, че знам за СРС-тата.
Водещ: Добре, щом сте знаели за тези разговори по време на техните записи ...
Бойко Борисов: Предполагам, че си говорят. Добре и аз вече така ще отговарям. Вижте, след като се изкриви цялата вече бих казал журналистика.
Водещ: Е, сега защо?
Бойко Борисов: Сиреч, това, което съм чувал от познати журналисти и журналистки, че трябва винаги източникът, поне за него, да е ясен, да е потвърден. Това съм чувал. Така правили в сериозната журналистика. След като ние вече се опираме на абсолютно анонимни източници, тогава и аз абсолютно анонимно ще говоря - би могло да има, ама би могло да няма, би могло един ден това да се случи.
Водещ: Ваньо Танов потвърди достоверността на гласа си и пак да кажа, че начина, по който влизат е една тема, а защо излизат и кой ги изважда – е другата тема.
Бойко Борисов: Ами Ваньо Танов като е потвърдил, да отиде да си го потвърди в прокуратурата тогава. Ваньо Танов вчера беше два часа в моя кабинет, такова нещо не е казал.
Водещ: Какво?
Бойко Борисов: Каквото и да е от това, което вие сега споделихте.
Водещ: От това, което чета от СРС-тата ли?
Бойко Борисов: Да. Вчера беше.
Водещ: Не е казал това, което ви прочетох, не е казал – чувствам се като в помийна яма – не е казал - че заради това, че ударих 2-3 фирми, ни се случва всичко това?
Бойко Борисов: Той удари не 2-3, той удари 20-30 или 200-300 фирми и аз съм го толерирал и го държа началник на митницата само за това, че ги удря. Даже вчера ми докладва кои е ударил знакови. На други има срок до една седмица да си сложат Джи-Пи-Ес. Не сложат ли, ще им вземем лиценза. За нито една той не ми е казвал – е за тази имам проблеми. Това ме дразни единствено от тези СРС-та или анонимни източници.
Водещ: Вие ги нарекохте СРС-та този път.
Бойко Борисов: Като ми кажете вие три пъти и аз се подвеждам.
Водещ: Успях да подведа премиера Бойко Борисов.
Бойко Борисов: От тези частни фирми, които са толкова мощни, частни фирми, според вашите колеги от вчерашната пресконференция, че те могат да си слушат министри, вицепремиери - това е нещо много сериозно. Нова ера настъпва.
Водещ: Започна ли предизборната кампания, г-н Борисов?
Бойко Борисов: Тя категорично е започнала. Тя не е свършила. От момента, в който ние направихме самостоятелно правителство и носим цялата отговорност, не я делим с никой, започна цялата тази атака срещу нас.
Водещ: Какво ще посъветвате колегите си депутати от ГЕРБ?
Бойко Борисов: Вижте, това не е честно. Вижте те как внимателно ме обикалят мен. Атакуват Цецо и Дянков, а Борисов или не е чул, или не е разбрал, или лъган, или подвеждан. Все едно аз съм хванат от гората и не ги разбирам тези неща, и видите ли, живея в някакъв стъклен похлупак и те, милите, грешат, ама аз не знам, но ако знаех, какво щеше да стане. Знаете ли, защо е това?
Водещ: Защо?
Бойко Борисов: Защото знаят, че аз съм готов да направя избори веднага и тогава ни Шенген ..., само да допълня – заварих еврофондовете спрени, усвоените пари по програми бяха 0,9%. За една година Томислав Дончев и правителството имаме вече 10%, сиреч 10 пъти по-добре работим в усвояването на еврофондовете. Тази година ще отидем на 40%. До края на мандата ще отидем на 70-75%, защото минаха търговете и за железопътните линиите, за пътищата, „Струма”, ако направим, ще отидем до там. Много важно е това, защото това са пари на данъкоплатците спестени, които са по европейски програми, така че, ако искат избори – готово. И те знаят, че изборите днес са изгодни за мен, не са изгодни за България. Аз 20% ще взема, 15% ще взема. Не искам да говоря за 25-30% или колкото дават социолозите, но с тези проблеми, с тези проценти в парламента ще съм такъв фактор с ГЕРБ, че няма да им дам да дишат. Кой ще направи правителство с по 2-3 или 5% партии? Това ли ще е стабилното правителство, което ще ни вкара в Шенген или ще отпуши и ще усвои добре еврофондовете - насипно от 6-5 партии – виждате ги какви са?
Водещ: Защо вчера започнахте заседанието на Министерски съвет със случая за момиченцето, което почина по време на операция за изваждане на сливици?
Бойко Борисов: Ами защото няколко дни слушам по новините как ИСУЛ проверява, Инспекторатът ще проверява, вместо да отидат за 2 часа да видят епикризата, да вземат решение, Инспекторатът в здравеопазването, и да го изгонят този доктор, да го дадат на съд или да го махнат поне като лекар. За това започнах с тази тема. Два-три дни, то е ясно какво е станало.
Водещ: Какво е станало, според вас? Един човек не си е свършил работата?
Бойко Борисов: Един калпав доктор е унищожил не само един човек, ами явно от семействата и от жалбите, които гледах по новините, ми настръхна косата. И защо е търпяно? Той явно е наказван, викан. Трябва да се вземат незабавни мерки да се махне.
Водещ: Фонд, който да подпомага пострадали от лекарски грешки.
Бойко Борисов: В момента даваме толкова пари за здравеопазване, колкото никога не е давано. Даже вчера разисквахме за леченията. Има болести и болни, които за няколко човека отиват толкова пари, колкото за една окръжна болница. И ме пита министърът – добре, как да подхождаме по тези случаи, а аз казах – докато имаме пари, ще даваме всичко, за който и да е човешки живот.
Водещ: Вие вчера сте се усъмнили на заседанието с министрите – трябва ли да има някакъв независим орган, независим, който да разследва лекарски грешки. Защото репликата на хората, които са пострадали е, „Гарван, гарвано око не вади” – осъден лекар няма. А не може да има гилдия, в която всички са безгрешни, нали? Всички правим грешки.
Бойко Борисов: Нас ни съдят всички. Хубаво е да се направи такъв независим орган, обществен, нямам представа, не съм готов да кажа мнение. Би трябвало лекарите сами да могат, имат Хипократова клетва, имат сърце, душа в тази професия, би трябвало да могат да отсеят кадърния от този, който явно небрежно или немарливо се е отнесъл към много хора.
("Премиерът" - като всеки милиционер - вече е убеден във вината на лекаря; използва думата "явно". Но той явно е забравил, че има разделение на властите и вината се доказва в съда.)
Водещ: Понеже сме на тема здравеопазване, доволен ли сте от новия министър на здравеопазването, отговаря ли на очакванията ви по този горещ ресор?
Бойко Борисов: Да. Справя се и мисля, че вече понапаснаха и със здравната каса отношенията и вече отрегулираме плащанията. Надявам се, февруари месец да сме изчистили задълженията от предишните месеци и да влязат в ритъм. Но видимо е успокоението в системата.
Водещ: Да чакаме ли ремонт на кабинета?
Бойко Борисов: Не.
Водещ: В следващите месеци – не?
Бойко Борисов: Ако някой се издъни, това си е вече друг въпрос. На този момент работят добре, стараят се много.
Водещ: На база събитията от последните дни – ако трябва да избирате между Дянков и Цветанов?
Бойко Борисов: Еднакво важни са ми. Цветанов е важен и за партията, и за вътрешното министерство. Дянков се доказа като един добър финансист и благодарение на това, че стиска здраво, България е една от най-дисциплинираните държави в ЕС. И това е основно негова заслуга. Той има една грешка, казвал съм я и от трибуната на парламента – когато взехме властта трябваше да влезем с ужасния дефицит, който ни остави Станишев, да им блесне цялата лъжа, а не да им покрием дефицита и лъжата. Да, имахме кауза – влизането в Еврозоната – обаче световната криза удари, уплаши ЕС и както виждате, те блокираха всичко. Защото в самите европейски държави вече е въпросът дали да има евро или не, дали ще е стабилно. В Германия вървят социологически проучвания дали да се върне марката. А падне ли единната европейска валута, пада ЕС. Еврото е обединяващото. Така че, никак не беше лесно и във времето, когато съседите ни и всички други държави вдигаха ДДС, вдигаха данъци, ние запазихме най-ниските данъци в Европа, най-ниските данъци. Цветанов се справи и с отвличанията, и с убийците, и с много работи.
Водещ: Справи ли се добре, обаче в момента, в който той изчете едни СРС-та от парламентарната трибуна, след което заключенията на петима съдебни лекари бяха, че не са били компютри, а компоти събитията в Горнооряховската болница?
Бойко Борисов: Аз не съм сигурен. Той е чел това, което са му дали написано.
Водещ: Защо го направи? Грешка ли беше да го направи? Това взриви държавата, взриви лекарската гилдия, създаде проблем, включително и напрежение в работата на здравния министър.
Бойко Борисов: Така е, но аз мисля, че и лекарите, по телевизия „Европа” гледах снощи, от въпрос на въпрос – пострадали ли сте от лекарска грешка – отговорите бяха 93 – да, 7 – не. По телевизията „Европа” вървеше едно такова предаване.
Водещ: Г-н Борисов, не спите ли?
Бойко Борисов: Почти не спя, да ви кажа честно.
Водещ: А как издържите с това темпо? Защото и аз съм човек, който трудно спи, предвид режима ми, и ми е изключително трудно, а нямам вашите отговорности. Но, кога спите?
Бойко Борисов: Трябва да удържим. От всичко това, което виждам, че се готви да се направи, в изолацията, в която ще изпадне държавата след това - това все още ме държи буден и през нощта и ми дава да имам кураж и хъс да го продължа.
Водещ: С тези думи да приключим. Благодаря ви за това интервю и за това, че се разходихме почти по всички теми, които ми се искаше да засегнем.
Бойко Борисов: Да, но това означава, че вече на всички анонимни сигнали, които дойдат, трябва така да сядаме и да отговарям.
Водещ: Това е едната тема на въпроса, както единият нюанс от този вчерашен скандал, и вие сте съгласен с мен – едното е от къде са дошли и защо се появяват. А другото е ...
Бойко Борисов: Както виждате, аз говорих по съдържанието, защото иначе правилният отговор беше – когато ми дадете източник, тогава ще коментирам. Това беше правилното, но всеки ваш зрител щеше да остане с впечатлението, че е едно бягане от темата. Между другото, си спомням, аз ви бях обещал много отдавна да дойда, но вчера, когато ми се обадихте, казах, че няма да дойда, преди да го има скандала, нали, сутринта? Следобед, когато усетих за какво става въпрос и понеже нямах медийна изява някъде, за да го коментирам, за това приех да дойда, за да не кажат – той Бойко се скри и не иска да коментира.
Водещ: Благодаря ви, че бяхте тук.
